Erika Alexander und Whitney Dow von The Big Payback über Reparationen in Amerika

Als Erika Alexander ( Living Single , John Lewis: Good Trouble ) und Whitney Dow ( Two Towns of Jasper , Whiteness Project ) sich zum ersten Mal daran machten, ein Projekt über Reparationen zu erstellen, erwarteten sie, einen Abschlussfilm über die Debatte um HR 40 zu machen, a 30 Jahre alter Gesetzentwurf des Kongresses, der eine Kommission zur Untersuchung der Sklaverei und zur Erwägung von Reparationen für schwarze Amerikaner einführen würde. Die Pläne änderten sich, als sie Alderman Robin Rue Simmons traf und von ihrem Bestreben erfuhr, das erste staatlich finanzierte Reparationsprogramm in Evanston, Illinois, zu bestehen.

Das Ergebnis wurde The Big Payback , ein Dokumentarfilm, der Simmons Bemühungen in Evanston und den Kampf um HR 40 verfolgt. Mit Interviews mit Simmons, der Kongressabgeordneten Sheila Jackson Lee (D-Texas) und anderen Gemeindevorstehern ist The Big Payback ein Einblick in die Gesetzgebung hinter Reparationen und wie sie sich auf Gemeinden auf lokaler und nationaler Ebene auswirkt. In einem Interview mit Digital Trends erklären die Co-Direktoren Alexander und Dow die Definition von Reparationen und diskutieren die Argumente für und gegen Reparationen und darüber, wer für die Zahlung der Schulden verantwortlich sein sollte.

Hinweis: Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.

Digital Trends: Ich möchte mit der Definition von Reparationen beginnen, weil die meisten Leute glauben, es sei nur Geld. Das macht einen großen Teil davon aus, aber nachdem Sie sich den Dokumentarfilm angesehen haben, stellen Sie fest, dass Reparationen mehr Elemente umfassen als nur die Finanzen. Was ist für Sie die Definition von Reparationen?

Erika Alexander: Wiedergutmachung ist die Wiedergutmachung für ein Unrecht, indem man Geld an diejenigen zahlt, denen Unrecht getan wurde, [also] hilft. Oder eine Entschädigung, die von einem besiegten Staat gezahlt wird. Das ist es wirklich. In diesem Sinne sind es Wiedergutmachungen für die Nachkommen der versklavten Afrikaner und ihre Nachkommen durch die US-Regierung für Schäden, nicht nur durch Sklaverei, sondern auch durch Jim-Crow-Politik, Gesetzgebung und all diese Dinge, die in das amerikanische Gefüge eingegraben wurden . Sie möchten, dass sie sich darum kümmern, es ansprechen und sich ohne Bedingungen entschuldigen.

Whitney Dow: Ja, ich habe es gerade in einen GPT -Chat eingegeben, um zu sehen, was darin steht [lacht]. Es ist die Handlung, ein Unrecht zu reparieren. Und ich denke, es funktioniert in zwei Richtungen. Was für mich an Reparationen interessant ist, ist, dass es wirklich darum geht, eine Verletzung zu reparieren. Ob es darum geht, Wiedergutmachung zu leisten, sich zu entschuldigen oder Geldzahlungen zu leisten, ich denke, wenn die Leute an Wiedergutmachung denken, und Erika hat schon oft darüber gesprochen, ist es nicht nur die Idee, die Verletzung von Schwarzen zu reparieren, sondern es repariert die Beziehung.

Es repariert die Beziehung zwischen schwarzen und weißen Amerikanern. Es bedeutet auch, Weiße zu reparieren. Ich glaube, dass Sie als weiße Person in einem Zustand kognitiver Dissonanz leben, in dem Sie versuchen, diese Geschichte zu bewältigen, die Sie über sich selbst erzählt haben und die einige Lücken aufweist. Es ist wirklich schwer, das im Spiel zu halten, also denke ich, dass ein Teil der Reparatur auch für die weiße Gemeinschaft ist, sich selbst zu reparieren.

Wie hat Ihre Partnerschaft bei diesem Projekt begonnen? Wann haben Sie sich für eine Partnerschaft entschieden?

Alexander: Freude Reid. Willst du die Geschichte erzählen, Whitney? Die großartige Joy Reid ist eine Freundin von uns beiden.

Daw: Ja. Wir sind beide auf seltsame Weise durch Joy Reid gefahren. Ich sprach mit ihr, und Erika sprach mit ihr, und sie sagte: „Du musst meine Freundin Erika kennenlernen. Sie ist an Reparationen interessiert.“ Und sie sagte: „Erika, du willst meine Freundin Whitney nicht treffen [lacht].“ Wir haben uns getroffen und uns wirklich gut verstanden. Ich denke, einer der interessanten Teile dieser Sache, und ich werde es nicht beschönigen, ist, dass diese Arbeit wirklich hart ist.

Die Arbeit an einem so komplexen und angespannten Thema wie Rassenbeziehungen ist hart. An einem Thema über Reparationen zu arbeiten, ist sogar noch schwieriger, aber daran in einer gemeinsamen Kontrollfunktion über Rassen und Geschlechter hinweg zu arbeiten, schafft viele Herausforderungen. Ich hatte das Glück, mit Erika eine Partnerin zu haben. Manchmal ist es wichtiger, gemeinsame Ziele zu haben als gemeinsame Motivationen. Ich glaube, wir hatten immer das gleiche gemeinsame Ziel. Und Joy, aus welchen Gründen auch immer, hat das in uns gesehen, als sie uns zusammengebracht hat.

Dieses Projekt begann mit der Wiedergutmachungsanhörung im Kongress im Jahr 2019 mit Rep. Jackson Lee und HR 40 . Was ist HR 40 für Personen, die die Einzelheiten oder Absichten des Gesetzentwurfs möglicherweise nicht verstehen?

Alexander: HR 40 ist ein Studiengesetz, das im Kongress ist. Es wurde zuerst vom Kongressabgeordneten John Conyers [D-Michigan] als Gesetzentwurf zur Untersuchung von Reparationen und ihren Auswirkungen eingeführt. Und um Empfehlungen auszusprechen …

Dow: Für geeignete Heilmittel.

Alexander: Für geeignete Heilmittel. Das sollte übrigens der Name dieses Films werden, Appropriate Remedies. Es war das oder The Big Payback . Whitney wollte Angemessene Heilmittel und ich wollte The Big Payback .

Dow: Ich wollte den Weißen keine Angst machen. Ich dachte: „ Die große Rückzahlung ? Die große Rückzahlung kommt. Heilige Scheiße! Lass 'uns hier abhauen!" [lacht]

Alexander: Aber weißt du, was ich gesagt habe? Ich sagte: „Weißen Leuten Angst machen? Du machst allen Angst. Niemand will einen Film namens Appropriate Remedies sehen.“ Ich sagte, das klingt wie ein Medikament gegen Verstopfung. Also sagte ich: „Das machen wir hier nicht.“ Nur damit du es weißt, Dan, wie wir die Dinge lösen, wegen Reparationen gewinne ich immer. Genau das wird es sein. Geeignete Heilmittel. Herr? Mm [schüttelt den Kopf]. Das ist HR 40. Es steckt seit 30 Jahren dort fest, und Sheila Jackson Lee hat es für mindestens eine Hausabstimmung verschoben.

Dow: Wir haben Zugang zu den Anhörungen des Justizausschusses. Wir bekamen Zugang, um die Markup-Session der Rechnung zu filmen. Wir haben die Debatte in der Markup-Sitzung gefilmt, und sie wurde aus dem Ausschuss gewählt. Es war nicht nur das erste Mal, dass er abgewählt wurde, sondern es war das erste Mal, dass er überhaupt zur Abstimmung gebracht wurde.

John Conyers würde diese Rechnung für 30 Jahre einreichen. Der Ausschuss würde sich weigern, ihn auch nur zur Debatte zu stellen, geschweige denn abzustimmen. Der Abgeordnete Jackson Lee hat es nicht nur geschafft, dass es aus dem Ausschuss gewählt wurde, sondern hat auch fast 200, wenn nicht mehr als 200 Co-Sponsoren auf dem Gesetzentwurf. Es ist nur eine Frage, ob die Führung es zu Wort bringt. Wir werden sehen, ob [Sprecher des republikanischen Repräsentantenhauses] Kevin McCarthy dies zu Wort bringen will.

Alexander: Deshalb suchen sie nach einer Exekutivverordnung von [Präsident Joe] Biden , um das zu umgehen und weiterzumachen.

Glauben Sie, dass es jemals passieren wird, während Biden im Amt ist?

Alexander: Ich denke, es muss passieren. Ich weiß nicht, ob es jemals passieren wird. Das ist eine gute Frage. Alles ist politisches Kalkül, und ich verstehe, warum er es vor diesen vergangenen Wahlen vermieden hat. Nach einer Weile, besonders für Schwarze, sehen sie es so, als könne man das nicht mehr beiseite schieben. Das ist nicht nur nicht fair, sondern auch falsch.

Niemand sollte solche Angst haben oder damit rechnen, dass es ihm am meisten schaden könnte, wenn er es täte. Es schadet bereits nicht nur Schwarzen, sondern allen möglichen Menschen. Arme Menschen und all diese anderen Menschen wurden durch Richtlinien geschädigt, die sie eingeführt haben, um Schwarze zu stoppen oder zu verleugnen, aber am Ende wurden arme Weiße und alle anderen verleugnet, also muss damit umgegangen werden.

Während der Dreharbeiten im Jahr 2019 erhalten Sie diese Nachricht über Alderman Robin Rue Simmons , jemanden, der sich auf lokaler Ebene in Evanston mit Reparationen befasst. Erzählen Sie mir, wie und warum Sie sich entschieden haben, den Blickwinkel auf Alderwoman Simmons zu verlagern.

Dow: Nun, als wir wirklich anfingen, den Film zu machen, war es ein ganz, ganz anderer Film. Es war eher ein Diplomfilm. Es drehte viele Leute im Studio auf einem Greenscreen. Es sollte Animationen und Archivmaterial und eine B-Rolle enthalten. Wir wollten die Debatte um HR 40 als eine Art narrative Engine nutzen, um sie durchzuziehen. Ungefähr ein paar Monate nach Beginn der Dreharbeiten sah eine unserer Produzenten diesen Artikel über Robin Rue Simmons, dass sie dieses Gesetz verabschiedet hatte. Es sollte eine Veranstaltung geben, die den Film in der Kirche eröffnete, wo sie dieses Programm der Gemeinde ankündigten.

Wir sprangen in ein Flugzeug und flogen da raus, stellten eine Crew zusammen und fingen an zu filmen. Wir sagten uns, dass wir eigentlich einen Film darüber machen, wie sich Geschichte in der Gegenwart manifestiert. Nun, hier wird tatsächlich Geschichte in der Gegenwart geschrieben, also wurde es wirklich zu einer Möglichkeit, diese Mikro- und Makrogeschichte zu machen. Wir haben diese nationale Geschichte, die sich in einem eisigen Tempo abspielt, und dann haben wir diese repräsentative lokale Geschichte, die es uns ermöglichte, die Details zu entpacken, wie so etwas funktioniert.

Was stach während dieses Prozesses an Alderman Simmons heraus? Wann wussten Sie, dass Sie die richtige Entscheidung getroffen haben, den Film auf ihre Arbeit auszurichten?

Alexander: Ich glaube, wir wussten sofort: Sie ist außergewöhnlich. Sie hat eine schöne Art an sich, und es ist einfach. Aber sie war auch sehr ehrlich. Sehr bald nach unserer Ankunft sagte sie: „Nun, ich weiß nicht wirklich, ob ich das tun soll.“ Aber sie wusste, dass sie dies für die Gemeinschaft tun wollte. Sie mussten wissen, wie es dokumentiert wurde.

Obwohl sie als Person zögerte, verstand sie ihren Platz in der Geschichte sofort. Das würde etwas Außergewöhnliches werden. Sie dachte auch naiv: „Oh. Ich werde das tun, und dann werden die Kameras verschwinden. Es wird alles vorbei sein und ich werde zu meinem alten Leben zurückkehren.“ Wir sahen sie an und lachten und sagten: „Ist sie verrückt? Sie ist die Rosa Parks der Reparationen.“

Ich war traurig für sie, weil sie das nie wieder haben würde. Sie konnte nie mehr zurück. Das kann man nie alles in die Kiste packen. Sie sagte immer, dass sie sich Sorgen darüber machte, wie es ihr erging, nicht aus Ego, sondern weil sie wollte, dass die Leute wissen, woher ihre Angst kam.

Ich dachte, diese Art von Ehrlichkeit sollte – und ich glaube Whitney auch – damit belohnt werden, dass wir immer ehrlich zu ihr sind. Wir hatten einen wirklich großartigen Dialog, der als Filmemacher mit einer Frau hin und her ging, die, wie Michelle Obama sagen würde, unter großem Druck „laut lebt“, was uns erlaubte, sie zu sehen.

Ein gängiges Argument gegen Reparationen wäre, wenn Leute sagen: „Da waren nicht meine Verbrechen. Warum sollte ich derjenige sein, der diese Schulden bezahlt?“ Wie nähern Sie sich diesen Menschen und kontern diesen Standpunkten, um zu erklären, woher Sie kommen?

Dow: Was hat Falkner gesagt? „Die Vergangenheit ist niemals tot. Es ist noch nicht einmal vorbei.“ Es ist nicht. Es gibt zwei Möglichkeiten, wie ich es angehe. Einer ist, dass die Daten unanfechtbar sind. Wenn Sie sich die Datentrends ansehen – Vermögen, Bildungsniveau, Hypothekenzinsen, Gesundheit oder Sterblichkeitsraten – gibt es eine unvergängliche Kluft zwischen schwarzen und weißen Amerikanern. Einige der Daten, die Sie wahrscheinlich kennen, besagen, dass weiße Amerikaner bis zu 11- bis 14-mal so reich sind wie schwarze Amerikaner.

Diese Vorstellung, dass das irgendwie auf magische Weise passiert ist … natürlich existiert die Vergangenheit in der Gegenwart. Das war eigentlich das, was wir zuerst wirklich ausprobieren und sehen wollten. Eine Dokumentation ist relativ einfach. Es ist schwer, komplexe Dinge zu tun. Darüber könnte man ein Buch schreiben. Ein wirklich komplexes Buch darüber, wie Evanston Schwarze Evanstonianer systematisch davon ausschloss, sich bürgerlich zu beteiligen und sich an den Institutionen und Dingen zu beteiligen, die es ihnen ermöglichten, Wohlstand aufzubauen.

Stellen Sie sich ein Pokerspiel vor, bei dem die Leute betrogen haben. Du spielst gegen jemanden, der seit 400 Jahren schummelt, und du erwischst ihn beim Schummeln. Sie sagen: „Oh, ja. Du hast recht. Es tut mir leid. Das war so schlimm. Ich habe geschummelt. Ich gebe zu, dass ich betrogen habe. Betrug ist schrecklich. Ich werde nie wieder betrügen. Aber jetzt kann man auch nicht schummeln. Ihr müsst euch alle an die Regeln halten und ich behalte alle Chips.“

Das ist die Situation, in der wir uns befinden. Die Chips wurden auf dieser Seite des Tisches gesammelt. In den 1960er und 1970er Jahren entwickelten weiße Amerikaner diese Idee wie: „Wir werden Bürgerrechte verabschieden. Wir stimmen zu, dass dies schlecht ist, aber wir sind immer noch nicht bereit, den Betrug zu kompensieren, den wir in diesen Jahrzehnten und Jahrhunderten begangen haben.“

Wer soll die Reparationen bezahlen? Fällt dies direkt auf die Bundesregierung?

Alexander: Whitney wird über das Unternehmensende sprechen, und ich werde über die Regierung sprechen. Ja, es sind die Schulden der Regierung. Lassen Sie uns darüber klar sein. Wir sind in Amerika, und sie waren es, die so lange zugelassen haben, dass diese Dinge bestimmten Menschen widerfahren, und danach haben es Unternehmen und allen möglichen anderen Institutionen erlaubt, Gesetze und Rechtsvorschriften direkt gegen schwarze Amerikaner zu erlassen.

Es dauert bis heute an. Sie sehen sich jetzt das Redlining an, aber auch, was sie mit der Abstimmung in den Umfragen und all dem Zeug machen. Es geht noch weiter. Ich hasse es, das zu sagen, aber es zerstört nicht die Schwarzen, [sondern] es zerstört Amerika. Die Schulden müssen sie bezahlen. Ich würde sagen, dass wir bezahlen müssen, [oder] ihr [Amerika] muss bezahlen. Und wir freuen uns darauf, dass sie es herausfindet.

Dow: Was ich an diesem Film wirklich mag, ist, dass er beide Fragen anspricht. Ja, ich glaube, es gibt eine Staatsschuld zu bezahlen, und das ist die Bundesregierung. Der Bund profitierte durch Steuern. Die Bundesregierung hat die Richtlinien geschaffen, die einige dieser Verletzungen und Ungleichheiten geschaffen haben. Aber es liegt auch in der Verantwortung der lokalen Gemeinschaften, ihren eigenen Platz im Paradigma, ihren eigenen Platz in der Gleichung, zu betrachten und zu entscheiden, wie sich dies hier konkret manifestiert hat.

In Evanston ging es zufällig um das Redlining von Immobilien. Wenn Sie nach Jackson, Mississippi, gegangen sind, könnte es etwas anderes sein. Wenn Sie nach San Diego, Kalifornien, gehen, ist es etwas anderes. Was ich an dieser Geschichte mag, ist, dass Gemeinschaften sagen, um Ihre frühere Frage zu beantworten: „Ja. Ich war nicht in die Sklaverei involviert, aber dieses Echo des Erbes ging durch jede Gemeinde in diesem Land.“ Ich denke, es ist eine produktive Übung und eine Art Heilung, und eine Übung, die eine positivere, stärkere Gemeinschaft schaffen wird, wenn Sie Ihre Rolle untersuchen und wie sie sich in Ihrer Gemeinschaft manifestiert.

Also kam Evanston auf diese Idee zu sagen, dass es sich hier so manifestiert hat, also muss es so angegangen werden.“ Ihre Frage, wer zahlen soll. Eines der interessantesten Dinge ist, dass es durch eine Steuer auf legales Marihuana finanziert wird. Sie [Simmons] sah diese Chance für diese neue Steuer.

Weiße Leute sagten immer, wenn ich mich in Evanston traf, dass sie so stolz darauf sind, [und] so stolz auf Evanston, dass sie dieses Reparationsprogramm machen. Ich sagte: „Worauf bist du stolz? Sie haben diese Sache nicht vorgeschlagen. Du hast dieses Ding nicht bestanden.“ Es ist eine Syntax. Wenn du kein Gras kaufst, berührt es dich nicht. Wie und warum bist du stolz?

Eines der Dinge, die kürzlich passiert sind, was mich wirklich aufgeregt macht, ist, dass sie eine Grundsteuer eingeführt haben, die sie jetzt dem Fonds hinzufügen werden. Das ist für mich ein viel interessanterer Weg, es zu tun. Wenn dies Evanstons Problem ist, sollte jeder zu den Wiedergutmachungen beitragen, um zu versuchen, Heilung zu schaffen.

Anfangs denke ich, dass es ein guter Einstieg war. Wissen Sie, bekommen Sie zuerst Ihren Fuß in die Tür. Dann versuchen sie, sie zuzuschlagen, aber man bringt die Leiche etwas weiter hinein, und ich glaube, das geht, indem man die Tür öffnet. Was Robin getan hat, und wir haben das schon einige Male zuvor gesagt, ist, dass sie gezeigt hat, dass das Unmögliche möglich ist. Es ist wie die Vier-Minuten-Meile. Sobald Sie es brechen, kommt diese Zeit immer weiter zurück. Sobald sie also gezeigt hat, dass es möglich ist, sind in diesem Bereich alle Dinge möglich.

Alexander: Ich muss sagen, Whitney, dass sie eine Vertretung geschickt haben, und sie haben sie von einem überwiegend weißen Rat verabschiedet, was für mich außergewöhnlich ist. Dafür müssen wir Evanston Requisiten geben. Auch das Wissen, dass es eine moralische Schuld ist, die Amerika bezahlen muss, und auf diese Weise ist das eher eine Abrechnung in den Herzen der Menschen, um fortwährend zu leugnen, dass das Nichtvorhandensein ein Grund ist, warum sie nicht zahlen sollten. Nun, die Japaner wurden in Internierungslager gesteckt, und 1988 zahlten sie tatsächlich Reparationen in Höhe von etwa 1,6 Milliarden Dollar, nachdem alles verteilt war. Das haben sie sich zumindest angeschaut und erledigt.

Sie können das wegen des Alters nicht weiter den Hügel hinunter schieben. Die Sklaven hatten keine Rechte. Sie hatten keine Vertretung. Um zu sagen, dass sie es hätten erledigen sollen, denke ich: „Wie? Wie hätten sie es schaffen können, wenn alle um sie herum sie hassten und sie jagten und benutzten, nicht nur für die Arbeit, sondern für was auch immer sie wollten? Wir müssen sagen: „Natürlich hatten sie keine Möglichkeit, das zu erschaffen, aber wir haben es, also lasst es uns herausfinden.“

The Big Payback gibt sein Fernsehdebüt in der mit dem Emmy Award ausgezeichneten Dokumentar-Anthologieserie Independent Lens von PBS zum Gedenken an Martin Luther King Jr. Day um 22:00 Uhr ET am 16. Januar 2023 (siehe lokale Einträge). Der Film kann auch über die PBS Video App gestreamt werden.